Autor Thema: Skjoldehamn Gugel  (Gelesen 9583 mal)

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Hanna

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Skjoldehamn Gugel
« am: Juli 11, 2012, 08:13:56 Vormittag »
da ich ja nun für.hastings eine männer klamitte brauch  kommenda ganz neue fragen af
hab beim überfliegen immer wieder nennund und verwendung von skjoldehamn hemd und hose gefunden...wenn der fund tragbar ist, kann ich dann den gugel nicht auch verwenden?!...ich weiß gugel sind eigentlich raus...^^  aber ich such nach etwas, was verhindert dass mir in hastings wos ja ab und an mal regnen soll,  die suppe in den nacken läuft....

Ollibert

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #1 am: Juli 11, 2012, 09:17:05 Vormittag »
Naja, der Skjoldenhamn-Fundkomplex ist halt so ne Sache. Einerseits passt's von der Zeit her perfekt (korrigierte Datierung 995-1029), andererseits ist es nicht unsere Region und es kann nicht ausgeschlossen werden, dass es sich um einen komplett anderen Kulturkreis (Samen) handelt. Irgendwo ist auch die Rede davon, dass es sich bei der gefundenen Leiche aufgrund einer DNA-Analyse um eine samische Frau handele, was aber dann doch nicht bestätigt werden konnte, da es sich zum einen bei der gefundenen/untersuchten DNA gar nicht um die des Fundes sondern evtl. einer Finderin handele und zum anderen zum Zeitpunkt der Durchführung solche Analyseverfahren noch in den Anfängen waren.

Ich verstehe den Fund bezüglich der Obertunika so, dass man sie als Vergleichsfund für Obertuniken heranziehen kann, da sie sehr viele Parallelen zu anderen Tuniken wie Kragelund oder auch Bocksten (später) aufweist. Aufgrund dieser Parallele und mangels Hosenfunden wird dann auch gerne der Hosenschnitt herangezogen. Da es für die ebenfalls gefundene Untertunika und die Gugel in unserer Region keinerlei Vergleichsfunde oder Abbildungen der Zeit gibt, sind diese beiden Kleidungsstücke bisher eher außen vor.

LIeben Gruß
Ollie

PS: Ich hab sie auch, trage sie aber höchstens zum Schlafen im Zelt...
Lieben Gruß

Ollie

Comte de Boulogne

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #2 am: Juli 11, 2012, 09:42:17 Vormittag »
Korrekt Ollibert,

Bitte schaut doch erst mal in den Grundlagen_Kitguide_Version_1.0.pdf
Da steht drin was geht.
Und bevor es wieder zu diskussionen kommt:
Gugeln sind für das Contingent raus!  >:D

Gruoss
Gerald der Uhl zu Wilhaim
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Eustache II, Comte de Boulogne,
Gernobatus
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Mara

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #3 am: Juli 11, 2012, 10:27:47 Vormittag »
@ Hanna: ich empfehle bei schlechtem Wetter Halstuch und Wollmütze (auch gut geeignet zum Verstecken der Haare). Eventuell mehrere davon, damit Du wechseln kannst. Oder borg Dir ´nen Helm, der hält Regen auf jeden Fall ab! Tröste Dich: die Schlacht geht ja nur zwei Stunden, danach ist wieder schöner warmer Schleier angesagt... :D
LG Mara

Maxime peccantes, quia nihil peccare conantur. (Wer nicht zu sündigen wagt, begeht die grösste Sünde. Erasmus von Rotterdam)

Hanna

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #4 am: Juli 11, 2012, 12:31:14 Nachmittag »
@ollibert. danke hat sehr geholfen
@ uhl klarohab ich doch durch.geackert bin eben daauch auf.hose und tunika schnitt nach skjoldhamn gestossnbund wollt wissen wies wegen dem gugel.is!
das gugel eig raus is weis ich ja eig!!

Hanna

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #5 am: Juli 11, 2012, 12:39:43 Nachmittag »
aaah sorry wegen den rechtschreibfehlern!!! smartphone....gelobe besserung!!

Ollibert

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #6 am: Juli 11, 2012, 13:48:04 Nachmittag »
Oder borg Dir ´nen Helm, der hält Regen auf jeden Fall ab!

Nen Helm für nen Wasserträger halte ich für unpassend. Zivile Kopfbedeckungen dürfen ja durchaus als Schutz innen z.B. durch Leder verstärkt werden.

Lieben Gruß
Ollie
Lieben Gruß

Ollie

Roric

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #7 am: April 24, 2014, 16:57:02 Nachmittag »
muss mich hier nochmal einklinken, denn ich kann mich mit "gugeln sind raus"
hier eindeutig nicht abfinden. im kitguide wird doch auch die skjoldehamn-hose
vorgestellt, aus dem gleichen fundkomplex wie die gugel. ( über das schnittmuster der hose
lässt sich übrigens auch streiten, und mit schlumpfmützen muss ja erst gar nicht anfangen )
auch die schnittmuster für tuniken und hemden basieren auf nordischen funden
aus birka, haithabu etc. oder die kragelund tunika. was ja sinn macht, bei der spärlichen
textilen fundlage, als kompromiss für eine interpretierende darstellung des 11jh.
also warum sollen wir dann nicht die skjoldehamn-gugel tragen können,
die nach unterschiedlichen quellen genau in unsere zeit passt?( knochendatierung nach c14 von 2009 = 1050 +/- )
ich bin dafür den kitguide an dieser stelle zu erweitern und gugeln nicht so dogmatisch
zu verbannen. auch das dort gefundene kragenhemd sollte als möglichkeit genannt werden.
visby-hemden sind ja auch geduldet, zu recht.

will sagen, das ich den kitgeuide gerne ergänzen würde.

hier noch die englische übersetzung einer norwegischen master-thesis zum thema:
http://www.ceilingpress.com/Resources/SkjoldehamnFindInLightofNewKnowledge.pdf

« Letzte Änderung: April 24, 2014, 16:59:27 Nachmittag von Roric »

Comte de Boulogne

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #8 am: April 24, 2014, 17:13:26 Nachmittag »
Ich bin der Meinung der Fundkomplex Skjoldehamn sollte mittlerweile generell nicht mehr herangezogen werden,
da ja die Aussagen sich verhärten, dass die Kleidung von einer weiblichen Sami getragen wurde.

Also komplett aussen vor.

Darüber hinaus gibt es einen Beschluß der Cadreversammlung:

Zitat
Es wird vorgeschlagen, zukunftig Gugeln zuzulassen, mit der Argumentation, das es
Gugeln vor und nach unserer Zeit gab und eine Verwendung in unserer Epoche somit
zumindest wahrscheinlich ist, auch wenn es nicht durch die Fundlage belegt werden kann.
Hr. Heinrich verweist auf den aktuellen Forschungsstand, in dem Gugeln fur unsere
Zeitstellung und Regionen nicht nachgewiesen sind.
Das Cadre sieht darin ein Alleinstellungsmerkmal des FFC, das wir uns aufgrund der
Fundlage bewust gegen Gugeln entschieden haben.

Gugeln bleiben daher weiterhin unzulässig.

Gruoss
Eustache II, Comte de Boulogne,
Gernobatus
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Ollibert

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #9 am: April 24, 2014, 17:24:32 Nachmittag »
...
da ja die Aussagen sich verhärten, dass die Kleidung von einer weiblichen Sami getragen wurde...

Ohne den Beschluss in Frage stellen zu wollen, ich dachte, genau diese Aussagen, dass es sich um einen weiblichen Fund handelt und auch ob Sami, konnten letztendlich doch nicht bestätigt werden bzw. seien schon nicht mehr haltbar.
Lieben Gruß

Ollie

Roric

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #10 am: April 24, 2014, 17:33:03 Nachmittag »
anscheinend war die c14-datierung zu diesem zeitpunkt noch
unbekannt, was "aufgrund der fundlage" nun ja zu revidieren
ist. welches geschlecht die person hatte finde ich erstmal zweitrangig,
zumal wir ja auch frauen im ffc haben ;)
ob und warum der skjoldedamn fund nicht ffc-tauglich ist stelle ich,
wegen dem umfang der fundlage und anderer kompromisse in
unserer darstellung, ernsthaft in frage.




« Letzte Änderung: April 24, 2014, 17:36:36 Nachmittag von Roric »

Urs

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #11 am: April 24, 2014, 17:35:01 Nachmittag »
Der Autor der von Roric geposteten Arbeit favourisiert allerdings eindeutig die Sami-Interpretation. Ob Mann oder Frau bleibt unklar.

Comte de Boulogne

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #12 am: April 24, 2014, 17:59:43 Nachmittag »
Mal ganz sachlich aus meiner heutigen Sicht (man lernt ja immer dazu),

Allein der Fundort ist weit vom zentralen Gebiet des FFC entfernt, selbst wenn mal alle anderen Fundorte die Roric erwähnt hat mit einbezieht.
Zum anderen schließen wir ja aus Darstellerischen Gründen auch Ruß-Hosen aus, genauso wie awarische oder protobulgarische Reiterkleidung, obwohl dort die Funde sogar räumlich näher liegen.

Schaut einfach mal auf die Karte über welchen Fundort wir reden ???, sollten wir dann nicht auch Marokkanische Jalabas oder Turkmenisch Kaftans zulassen O0?

Also ich persönlich bin gegen die Hinzuziehung des Skjoldehamn Fundkomplexes und werde sogar meinen Ottonischen Kitguide in kürze ohne diesen neu einstellen.
Des weiteren haben wir genug schriftliche Quellen für Mäntel und bei Frauen für Cappa's, und sogar für Kleriker die Cuculle.

Gruoss


Eustache II, Comte de Boulogne,
Gernobatus
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Hanna

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #13 am: April 24, 2014, 18:43:59 Nachmittag »
also es ist ein für und wieder. ich kann beide seiten voll verstehen.

als hinweis will ich aber sagen, dass ich jetzt bereits seit zwei jahren hervorragend ohne gugel leben! mit zwei markttagen übung kann kann jedes tuch und jeden umhang hervorragend um den kopf wickeln wenns kalt und nass ist. das stell für männer sicherlich auch eine option dar- es muss ja kein zart-weißes kopftuch sein, eine grobe wolldecke tuts ja auch!  :P

ich zeig euch das gerne bei bedarf mal! :)

Comte de Boulogne

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Antw:Skjoldehamn Gugel
« Antwort #14 am: April 24, 2014, 19:00:16 Nachmittag »
Achso ich habe zu dieser Datierung:
Zitat
die nach unterschiedlichen quellen genau in unsere zeit passt?( knochendatierung nach c14 von 2009 = 1050
noch eine C14-Textilfragmentdatierung dazu um 1200 gefunden.
Quelle:bayreuth1320.de
Ich frag mal nach woher das kommt.
Eustache II, Comte de Boulogne,
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